近日，《中國經營報》記者專題采訪市委書記吳天君，今日該報刊發專訪文章《城鎮化是中國最大的內需載體》，并配發編者按，全文如下。
黨的十八大報告指出：“要推進城鄉發展一體化……加快完善城鄉一體化體制機制，促進城鄉要素平等交換和公共資源均衡配置……”在當前，推進城鎮化被推到了前所未有的高度，城鎮化被普遍認為是中國經濟的新引擎。不過，在快速城鎮化的過程中，操作層面出現的問題重重，如在快速城鎮化過程中如何解決兩個二元結構;保護耕地、糧食安全與滿足農民富裕所需要的城鎮化、工業化這一對矛盾如何統籌解決;如何避免粗放式的城鎮化等都是擺在執行層面的棘手問題。
人多地少，資源有限，河南經濟社會的發展問題被稱為“中國的縮影”。作為全國農業大省，如何在鞏固農業基礎地位的同時推進工業化和城鎮化是擺在河南各級領導面前的一道難題。
如今，中國城鎮化進程十分迅速，城鎮化已經成為中國經濟發展的主引擎，但與之進展速度不匹配的是城鎮化進程中各種問題不斷，重復建設、無序建設、有城無產業的現象十分普遍，土地資源浪費嚴重。
河南鄭州在城鎮化問題上也在進行積極探索。吳天君，一個從基層成長起來的領導干部，對經濟社會發展有深刻的體察，其如何看待中國城鎮化問題，鄭州在新型城鎮化過程中做了哪些探索？近日，《中國經營報》記者專訪了河南省委常委、鄭州市委書記吳天君。
粗放式城鎮化的路子不可取
《中國經營報》：在過去30余年的改革開放過程中，特別是在進入21世紀以后的發展中，支持中國國民經濟增長的主要力量之一就是城鎮化，但在城鎮化進程中，很多城市都顯得過于“粗放”，重復建設、無序建設、產城不融合現象十分普遍。你如何看待城鎮化問題，鄭州的城鎮化應該走怎樣的發展道路？
吳天君：中國要實現現代化，離不開城鎮化和工業化。當下中國的城鎮化要走什么路子，根據中國的各種資源，包括土地、環境和水等資源狀況來看，絕對不能照搬西方城鎮化的路子。核心原因是我們人多，資源少，底子薄，人均占有資源量低，所以要高效利用土地，而高效利用土地就面臨著對村村點火戶戶冒煙這種粗放的經濟發展模式的改變。
我們國家改革開放以后，鄉鎮企業異軍突起，實際上走的是村村點火戶戶冒煙的路子。當時我們把它作為中國實現現代化的路子，但是回過頭來看，那個時代物質緊缺，發展水平低，資源保護意識不強，靠的是占用低廉的土地等各種資源來發展的，是以“高投入、高消耗、高污染、低效率”為主要特征的發展模式。這種模式發展到今天已經難以為繼。僅就土地利用水平來看，在中國包括河南在內的中西部地區，每畝建設用地產出要比先進地區低得多。按照現代化的基本標準來推算，鄭州未來經濟總量預計將達到2萬億左右。如果用現在鄭州的建設用地單位產出量計算，就是把鄭州市7400平方公里上的土地全部占完，土地也不夠用。所以，鄭州必須要走一條集聚、集約、節約、內涵式的發展道路，變土地的低效利用為高效利用。而土地利用結構的調整只有通過城鎮化來解決。
《中國經營報》：作為一個從基層一步步成長起來的省會城市執政者，你對中國的基層現實應該有著深刻體察，那么你如何看待中國現行的土地政策？土地政策如何適應現實的需求？
吳天君：中國的土地制度必須把保護耕地、糧食安全與滿足農民富裕所需要的城鎮化、工業化這兩個問題統籌解決。那么這個制度設計，必須是在都市區概念下的耕地制度。城鎮化、工業化發展是需要耕地的，而我們土地資源是有限的。一方面，為了群眾富裕，必須推進城鎮化、工業化;另一方面，還要保護耕地，維護國家的糧食安全。
我們要研究在都市區概念規劃下的耕地保護制度，也就是說以中心城市為核心，在它可輻射的半徑范圍內，圍繞“人們在哪里居住、居住什么樣的環境;產業在哪里布局、布局什么樣的產業”兩大問題，依據資源環境承載能力規劃人口居住、產業發展的地方，在實現集聚集約發展的同時保護好耕地。
《中國經營報》：建設新型農村社區是河南省統籌城鄉發展的重要戰略，而農民是這項戰略的“主角”之一，在外界看來，這項戰略的核心內容是讓農民就地城鎮化，在執行過程中是如何確保農民利益的？
吳天君：農民是新型農村社區建設的主體，建設什么房，怎么建，都是由老百姓來決定。政府拿出資金進行基礎設施和公益設施建設。我們要確保三個權益，一是保障農民宅基地的收益權;二是保障農民承包地的承包權;三是保障社區房屋的所有權?！耙粋€主體三個權益”的核心是不從農村挖土地、不在農民身上打主意，不以農民放棄土地為身份轉換和享受城市政策、公共服務的條件，讓群眾在新型城鎮化推進當中，當期得實惠、長期有保障。
兩個二元結構問題亟待解決
《中國經營報》：在快速城鎮化中，村民一夜之間變成市民，但農民的思維方式、交際圈子和謀生技能并未得到提升，還處在原來的水平。這種現象的存在你認為是一種低質量的城市化嗎？如果是的話，鄭州市委、市政府如何加以解決？
吳天君：第一個看法，這個問題肯定是存在的。不但在鄭州市，在全國的城鎮化建設中來說也普遍存在。李克強副總理在今年9月召開的省部級領導干部城鎮化建設研討班上提出，不但要解決城鄉二元的問題，也要解決城市內部二元的問題。其中后者主要指的就是城市棚戶區居民生活和進城務工人員融城問題。
第二個看法，解決城市內部二元結構問題，作為政府的責任來說，首要的是為這些群體提供基本的保證，同時要有目的地進行技能培訓，進行創業就業引導，開辟不同的就業崗位，提供良好的創業平臺。我可以給你這樣說，鄭州市中心城區的市民，只要不挑揀，在政府的幫助下，都能夠保證找到就業崗位。
在這方面，從國家到地方也正在完善政策，在今后不單單要安居，還要讓群眾樂業。就是要加大對這些群眾的技能培訓，提高其就業能力，實現選擇性就業。這是我們今后要著力解決的問題。
我國改革開放以來經濟社會發展確實很快，發展中的問題需要發展來解決。我們用30年的時間，走過了西方上百年走過的路程。我們常講“物質決定意識”。西方200年的歷程，幾代人的文化累積，推進人們精神意識和社會文明程度逐步提升。這個過程是一代一代人傳承漸進的過程。而我們國家改革開放僅30年時間，從解決缺醫少穿沒住的溫飽問題，到現在走向小康，社會發展和群眾生活狀況變化太快，而大家的思想意識與社會的進步還沒有同步，難免會出現認識上的差距和各種社會問題。同樣的問題，站在原先的位置上看是錯誤的，放到現在，未必是錯誤。這是客觀存在的事實，是具有階段性特征的。所以說，我們不僅要解決好農民進城的問題，還要解決好融入的問題。在產業支撐、人居環境、社會保障、文化活動、生活方式等方面推進由鄉到城的轉變，最終實現居住環境城市化、公共服務城市化、就業結構城市化和消費方式城市化。
《中國經營報》：近年來，鄭東新區的開發頗引外界關注，一改過去傳統的攤大餅式的傳統模式，或單純以產業為主的開發建設模式，對鄭州的發展起到了領頭羊的作用。鄭東新區和許多城市一樣在建設過程中也經歷了拆遷建設，有2萬座民房拆遷，鄭東新區在城鎮化過程中如何兼顧群眾的利益？
吳天君：維護群眾的權益，我多次強調這個問題。一個地方的黨委、政府，一定要站在絕大多數群眾的利益上思考問題，一定要對一個地方的長遠可持續發展負責。但是維護絕大多數群眾利益不能損害少數人的合法權益。即便少數群眾的合法權益維護了，還要求些額外權益，只要不影響全局，政府也應該理解并給予解決。這是我們干任何工作的立足點。在拆遷建設過程中，我們堅持“政府主導拆遷安置、市場化運作開發建設”，補償標準在政策范圍內就高不就低，安置房建設標準不低于商品房標準，土地收益全部歸農民集體所有，讓每個農民都擁有一份能夠祖祖輩輩長期受益的財產性資產。同時，積極做好失地農民的社會保障、就業培訓和創業扶持，確保群眾住得比過去好、收入比過去高。
《中國經營報》：據了解，鄭東新區中的龍湖建設投資強度將達到1000億元左右，當前地方政府的投資和融資都遇到了相當大的困難。在這1000億元規模的投資壓力下，鄭州市如何完成這一投資額度？隨著龍湖的蓄水，這一區域已經得到了溢價的回報，該區域的地產價格也肯定會水漲船高，這樣的開發模式是否會出現城市建設的貴族化問題？鄭州保障房的建設情況又是什么情況？
吳天君：城市建設和發展有其自身規律，產業層次不一樣，人們的消費結構差異也很大。作為政府，關鍵是要找好自己的角色定位。政府要為廣大人民群眾提供一個基本的社會保障，包括居住、醫療、教育、文化。但順應經濟社會發展規律，政府還要營造適合不同產業、不同消費群體的一個創業就業環境。
政府不僅要滿足廣大人民群眾基本的需要，還要創造滿足不同產業不同層次不同消費群體需求的環境。國內外發達城市在發展中，都會有高端經濟集聚區域，這也是發展的需要。
正是因為這樣，我們國家在大力推進中心城市現代化的同時，高度重視保障性住房建設。鄭州市保障性住房建設工作在河南省是走在前列的。鄭州市所有的商業開發房，規定必須配建10%的保障性住房。
城鄉一體化發展的必由之路
《中國經營報》：黨的十八大報告指出：“要推進城鄉發展一體化……加快完善城鄉發展一體化體制機制，促進城鄉要素平等交換和公共資源均衡配置，形成以工促農、以城帶鄉、工農互惠、城鄉一體的新型工農、城鄉關系?！蹦銓Υ耸侨绾卫斫獾?？
吳天君：黨的十八大報告的這一論斷抓住了影響我國現代化建設中的要害，指明了推進現代化進程中解決好這一問題的方向目標。學習領會貫徹這一要求，我認為關鍵是圍繞實現城鄉要素平等交換和公共資源均衡配置，解決好以城帶鄉“誰去帶”、“怎樣帶”的問題，搞清楚新型工農關系是什么樣的關系、內涵是什么等問題。
在我國現代化進程中不平衡、不協調、不可持續問題里，最突出的還是農村問題。農村問題的核心是農村內生動力不足，而內生動力不足的根本原因有兩個，一是城鄉二元體制結構阻礙了城市生產要素向農村流動、公共資源向農村配置，二是農村資源要素的市場化程度太低。
河南省九次黨代會確定了走不以犧牲農業和糧食、生態和環境為代價的新型城鎮化新型工業化新型農業現代化“三化”協調科學發展的路子。這條路子著眼于三個作用的發揮：一是著眼于發揮中心城市的輻射帶動作用，解決了以城帶鄉“誰去帶”、“怎樣帶”的問題。二是著眼于發揮縣域城鎮的承接承載作用，解決了城鄉要素平等交換的問題。依托縣城、鎮區布局產業集聚區和創業園，促進城市生產要素向農村有序流動，搭建起了城鄉要素平等交換的載體平臺。三是著眼于發揮新型農村社區的戰略基點作用，解決了公共資源的均衡配置問題。以新型農村社區為載體，實現公共服務的均等化。
“兩不三新”的發展路子是以新型城鎮化為引領的。新型城鎮化是著眼農村、從農村切入的城鎮化。通過中心城市輻射帶動作用、縣域城鎮承接承載作用、新型農村社區戰略基點作用的發揮，可以實現城市生產要素向農村有序流動，公共服務向農村延伸和農村資源要素的市場化，農民可以就近自主創業就業、就地轉換，可以擁有包括房屋產權在內的自有資產；可以促進土地流轉，實現規模經營，加快農業現代化步伐，有效解決了以城帶鄉“誰去帶”、“怎樣帶”，城鄉要素如何平等交換和公共資源怎樣均衡配置等問題，將極大地激活農村的發展活力，拓寬城鄉發展空間，是破解城鄉二元、城市內部二元“兩個二元結構”和內需不足問題的有效途徑。
按照河南這條路子走下去，將會形成“四個合理”的社會結構。一是合理的城鎮體系。就是形成“中心城區—縣城—產業集聚區和鎮區—新型農村社區”四個層級的城鎮體系。二是合理的產業布局。依托城鎮體系布局產業，形成中心城區發展高端制造業和高端服務業、開發區和各個城市組團發展先進制造業、縣域以下發展勞動密集型產業和資源型產業的合理的產業布局。三是合理的人口分布。在合理的城鎮體系和產業布局引導下，形成70%~80%的人口居住在縣城和中心城區，20%~30%的人口居住在鎮區和新型農村社區。四是合理的就業結構。80%以上的農村勞動力轉移從事二三產業，即便是從事農業的將來也是農業產業工人。通過“四個合理”，最終實現以新型農村社區和城鎮產業集聚區為載體的農民居住環境的城市化、公共服務的城市化、就業結構的城市化和消費方式的城市化，構建起一個新型的工農、城鄉關系。
